Diskussion zur Ankündigung Diskussionskultur

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“Liebe AOler,

es ist in den letzten Tagen schon an der ein oder anderen Stelle durchgeklungen, dass wir mit der derzeitigen Diskussionskultur im Forum nicht zufrieden sind. Dabei geht es zum einen um den generellen Umgangston miteinander, zum andere um den Umgang mit Fakten bzw. Dingen, die eben keine solchen sind. Es gibt viele Dinge bei AO deren Auswirkungen nicht ganz klar sind. Das ist aus unserer Sicht auch gut so und macht eben gerade den Reiz dieses Spiels aus. Daher gibt es natürlich auch viele Theorien und Vermutungen in diesen Bereichen, die auf Beobachtungen und Halbwissen beruhen. Diese dürfen natürlich nach wie vor ausgetauscht und weitergegeben werden, wir bitten euch jedoch darum, diese Vermutungen und Theorien auch als solche kenntlich zu machen und nicht als Fakten zu präsentieren, die dann von anderen Managern auch als solche wahrgenommen werden. Im Hinblick auf den Umgang miteinander verweisen wir an dieser Stelle nochmal eindringlich auf die Forenregeln und bitten darum auf einen angemessenen Ton zu achten.

Da AO extrem komplex ist und vieles von Entscheidungen der Manager abhängt, sind die Folgen von Änderungen im Vorfeld nicht eindeutig vorhersehbar und kein Manager kann da die Deutungshoheit haben. Die Spielleitung hat aber bei jeder Änderung ein Ziel vor Augen und falls dieses mit der Änderung nicht erreicht wird, dann wird sie entsprechend reagieren.

Bitte denkt immer daran: AO ist ein Spiel, und es soll allen Spaß machen. Auch Leuten mit anderen Meinungen als eurer eigenen.

Wir werden in Zukunft noch intensiver mitlesen und bei Bedarf auch die nötigen Konsequenzen ziehen, auch wenn wir hoffen, dass dies nicht notwendig sein wird.“

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Das finde ich sehr gut, dass von Admin-Seite das Thema „Diskussionskultur“ aufgegriffen wird, allerhöchste Zeit, dies mal anzusprechen.

"Im Umgang miteinander soll Wert darauf gelegt werden, dass man in einem angemessenen Ton kommuniziert und dass die Forenregeln eingehalten werden." Ich gehe fest davon aus, dass sich das Team da miteinschließt.

Es wäre ausgesprochen fair und nett, wenn diese Regeln für alle Forumsteilnehmer gelten würden: User, Admins und auch GMs.

Meine Wahrnehmungen in letzter Zeit waren wie folgt:

1) Dünnhäutigkeit bestimmter GMs und Admins

Ich würde mir sehr wünschen, wenn man von Teilen des Teams auf Einwände und Vorschläge weniger dünnhäutig reagieren würde. Wenn man selbst objektiv äußerst harmlose und nett gemeinte Posts wie

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Um nicht zu viel wertvolle Programmier Zeit zu belegen hier ne einfache Möglichkeit

Viertelfinale + 50% fernseh' Gelder
H F + 75%
Finale + 100%

Dann könnte man die fehlenden Zuschauer Einnahmen so kaschieren

als Frontalangriff wertet und den entsprechenden User zurecht weist, dass dies eine Provokation sei und man Spitzen austeile, dann läuft in meinen Augen etwas gewaltig schief.

2) Verläufe von Diskussionen

Des Öfteren enden Diskussionen mittlerweile damit, dass User keine Unterstellungen und/oder keine Vermutungen äußern sollen. Gleichzeitig erbittet ihr Euch aber die Mithilfe des Forums zu bestimmten Themen. Ich frage mich ernsthaft, wie das gewährleistet werden soll. Das Team hat eine ganz andere Informationsbasis und da Vieles in der Wolke bleibt, hat der normale User keinerlei andere Möglichkeit, als von irgendwelchen Annahmen oder Vermutungen auszugehen. Da macht es wenig Sinn, die entsprechenden Schreiberlinge zurecht zu weisen.
Des Weiteren finde ich, dass man sich mit längeren Postings auch mal inhaltlich auseinander setzen kann und solche Beiträge, die auch gerne mal ein oder zwei Stunden an Schreibzeit plus vorheriger Bedenkzeit in Anspruch nehmen, nicht lapidar mit einem Satz oder Äußerungen wie „Bullshit“ behandeln muss. Meiner persönlichen Meinung nach ist das respektlos und führt nicht dazu, dass sich jemand in Zukunft noch weitere Gedanken macht.

3) Behandlung von Usern

Mal angenommen, ein User hätte mit einem GM in einer Diskussion Unstimmigkeiten. Der GM fühle sich in irgendeiner Art und Weise angegriffen, dann stelle ich mir ganz objektiv die Frage, ob es als sinnvoll erscheint, wenn dieser an der Unstimmigkeit beteiligte GM a) darüber entscheidet, wie in dem Fall weiter vorgegangen wird und b) ob eine Sperre verhängt wird und c) dieser GM über das Strafmaß einer Sperre entscheidet oder ob es nicht vielleicht sinnvoller wäre, dieses zu trennen.
Was jedenfalls äußerst fragwürdig erscheint: Diskussionsteilnehmer A zu sperren und Diskussionsteilnehmer B (=GM) völlig unangetastet zu lassen.

4) Gleichbehandlung von Usern

Es wäre nicht verkehrt, wenn User möglichst gleich behandelt werden. Zu der allgemeinen Verfahrensweise hat es bisher gehört, dass User explizit ein Mal ermahnt bzw. verwarnt wurden. Da erscheint es mehr als fraglich, ob – in den Augen der GMs/Admins – sarkastische oder ironische Beiträge eine direkte Sperre ohne eine solche vorherige Ermahnung/Verwarnung erfordern, während nacheinander direkte Beleidigungen gegenüber Usern oder dritten Personen vermehrt durchgewinkt werden. Da passt die Verhältnismäßigkeit in keiner Art und Weise.
Das erweckt den Eindruck, man wollte im Vorfeld des Saisonwechsels von offizieller Seite einfach nur seine Ruhe haben und/oder da sei jemand gesperrt worden, weil der GM persönliche Animositäten hege.

5) Verhalten von Falk Plachetta und Matthias Mathes

Sehr schade finde ich, dass die beiden genannten Personen seit geraumer Zeit im Forum mit dem Dampfhammer auftreten. Ein Beispiel von Matthias habe ich oben gepostet. Ich würde mir da an der einen oder andere Stelle deutlich mehr Fingerspitzengefühl wünschen.
Das Verhalten von Falk im Forum ist mehr als nur grenzwertig. Es wäre extrem wünschenswert, wenn die Forumsregeln und auch die Sanktionsmöglichkeiten für alle gelten bzw. zur Verfügung stehen würden. Selbstverständlich ist dies hier AO und die GMs sind die Gastgeber, aber wenn ich jemanden bei mir zuhause in meinem Wohnzimmer empfange, dann kann ich mit dem auch nicht machen, was ich will, sondern muss mich dennoch an gewisse allgemein anerkannte Regeln halten.
Insofern wäre es mehr als angebracht, dass auch in dieser Richtung Provokationen und Beleidigungen geahndet werden. Leider musste man in der Vergangenheit fest stellen, dass dies öffentlich nie geschieht. Es scheint hier ein Spannungsfeld Admin-Tätigkeit und Durchsetzung der Forenregeln gegenüber höher- oder gleichrangigen zu geben.
Zudem solltet ihr in Eurer Urteilsfindung berücksichtigen, dass es den einen oder anderen User geben könnte, der in Teilen oder vielleicht sogar in allen Punkten diesen Beitrag teilt, sich aber - aus bestimmten Gründen - öffentlich nicht dazu äußern will.
Noch schöner wäre es allerdings, wenn so was gar nicht angesprochen werden müsste.

Inständig hoffe ich, dass dies nicht wieder einfach nur abgetan und als Angriff verstanden wird. Vielmehr wäre es wünschenswert, wenn ihr Euch mal selbst reflektieren würdet/könntet und dann mal objektiv zu beurteilen versucht, ob Euer Weg so vollends in Ordnung ist.

Ich werde mir auch in Zukunft oben genannte Verhaltensweisen nicht bieten lassen und werde darauf hinweisen und mit den entsprechenden Konsequenzen leben (müssen). Ich möchte kein Forum haben, in dem man meiner Meinung nach nur weiter schreiben kann, nur weil man zu bestimmten Themen zufällig die Meinung bestimmter Leute hat.

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Original von Sascha Petersson
Grundsätzlich ist das gesagte nicht falsch. Dennoch halte ich Stephans Post in einer Hinsicht tatsächlich für grenzwertig, um bei dem Begiff zu bleiben, und zwar wenn es um die Forderung nach Öffentlichmachung von Verfahren geht und Name-and-Shame das Mittel der Wahl wird. Gerade letzteres hat, auch wenn es so hier nicht explizit verboten ist, nichts mit einer zivilisierten Forenkultur und Fairness zu tun, driftet schnell in Hetze ab und wird deswegen in vielen Foren auch streng geahndet.

Persönliche Differenzen gehören über PNs geklärt, auch wenn es um Differenzen mit Moderatoren geht. Und auch wenn sich dort keine Lösung finden lässt, gehört das Thema immer noch nicht in die Öffentlichkeit, sondern vielleicht in die Hände eines anderen Admins, in eine Aussprache mit dem Führungsteam über Voicechat o.ä.. Möglichkeiten gibt es viele, aber eine öffentliche Hexenjagd (in beiden Richtungen) ist die denkbar schlechteste.

Da ich durchaus Erfahrungen als Moderator in einem (deutlich größerem) Forum gemacht habe, kann ich auch nachvollziehen und , dass nicht öffentlich über Entscheidungen diskutiert wird und befürworten, dass Strafen nicht im Detail öffentlich ausgesprochen werden. Dies führt unweigerlich dazu, dass unglaublich viele Unbeteiligte bei völlig unzureichender Kenntniss der Sachlage versuchen, einen Fall in Stammtischmanier zu "lösen". Es kann auch nicht die Pflicht der Forenführung sein, jeden Schritt und jede Maßnahme jedem Unbeteiligten mitzuteilen. Ziel sollte schließlich die "Erziehung" und nicht das "Brandmarken" sein.
Der Einzige, der ein Recht darauf hat, eine (ich hoffe reichlich abgewogene) Entscheidung vollumfänglich und begründet mitgeteilt zu bekommen, ist der betroffene selber. (ExtremeTrolls vielleicht mal ausgenommen, aber damit haben wir hier ja zum Glück nicht zu tun )

Letzendlich trägt alles, was sich um Personen und nicht um die Sache als solche dreht, nicht zum vielbeschworenen fairen Umgang bei. Die Argumentation a la "der da fährt auch zu schnell, also kann ich das auch" übrigens auch nicht.

Also, durchatmen, fair bleiben, miteinander und nicht übereinander reden.

[Edit: Rechtschreibung und so'n Kram]

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Zuerst möchte ich eindeutig klar stellen, dass ich alles Andere vorhabe als eine Hexenjagd. Sollte jemand dies als Kernintention meines Beitrags heraus ziehen, dann ist das völlig falsch.

AO ist ein Spiel, das mir extrem viel Spaß macht, sonst wäre ich nicht seit fast zehn Jahren dabei. Neben dem Spiel an sich machen mir die Foren sogar noch deutlich mehr Spaß.
Insofern liegt mir vor allem daran, dass dieser Bereich wieder deutlich entspannter und angenehmer funktioniert.

Die Probleme, die Du ansprichst, die kann ich absolut nachvollziehen.

Sollten sich oben genannte Themen allerdings auftun, dann hast Du als normaler User sehr wenige Möglichkeiten. Möchtest Du das per PN klären, dann kann es sehr oft im Sande verlaufen.
Nennst Du keinen Namen, dann wird es immer jemanden geben, der danach verlangt.
Empfinden mehrere Personen so wie Du selbst (und glaube mir einfach, das ist der Fall), dann nutzt ein einzelnes Statement nicht, weil Admins oder GMs die einzelne Meinung eben auch als einzeln abtun könnten.

Es wäre halt einfach toll, wenn man sich auch mal hinstellen und sagen könnte: "Ja, vielleicht war ich in der Vergangenheit als Admin oder GM nicht immer äußerst zuvorkommend unterwegs und in Zukunft werde auch ich versuchen, darauf zu achten."
Würde man sich damit einen Zacken aus der Krone brechen? Ich finde nicht.
Muss man im Zweifelsfall alles erdulden, nur weil die Äußerung von einem Admin/GM kommt?

Wie und wann sollte man denn ansprechen dürfen, wenn man mit der Auslegung bestimmter Dinge allgemein (um mich geht es mir eigentlich am allerwenigsten) nur bedingt zufrieden ist?
In meinen Augen ist es keine Sache, die mich betrifft, sondern eine Sache, die AO betrifft. Eventuell habe ich das Urteil aber auch exklusiv, das weiß ich nicht.

Ansonsten wird mir Glenn ja sicherlich mitteilen, gegen welche Regel(n) ich verstoßen habe und die entsprechende Strafe aussprechen.
Wenigstens habe ich es dann versucht.

Glenn, danke Dir für die Antwort und die Zeit, die Du Dir genommen hast. Ich hatte gehofft, dass Du als relativ Unbeteiligter da möglichst neutral an die Sache heran gehst.

Da ist es dann in der Tat extrem schwierig, zusammen zu kommen.

Dass Du das Wort „Frontalangriff“ noch in irgendeiner anderen Art und Weise assoziierst, weiß ich nicht, ob ich da jetzt was dafür kann.
Wenn Du aber jetzt noch dickere Überschriften zwecks eindeutiger Gliederung so auslegen möchtest, dass man damit die Stimmung anheizt oder sonst was, dann wird es in meinen Augen relativ absurd.

Es ist auch schade, dass ihr immer wieder die Tatsache miteinander vermengen müsst, dass diese Spiel umsonst ist und ihr Eure Freizeit opfert. Das rechnen euch hier wirklich alle sehr hoch an (mich übrigens eingeschlossen), aber nur weil ich bei uns ehrenamtlich über Jahre beim damaligen CVJM tätig war, berechtigt mich das auch nicht dazu, mich dort außerhalb der Spielregeln zu bewegen.
Wenn ihr das für Euer Projekt hier so seht, dann schreibt das doch einfach klipp und klar einmal aus und dann weiß jeder, woran er ist.

Bedeutet die Ankündigung für Euch eigentlich, dass die Verbesserung der Diskussionskultur (user)einseitig zu erfolgen hat? Ich würde das zu meiner Verwunderung und zu meinem Unverständnis als Quintessenz nun daraus mitnehmen.

Die Entscheidungsfindung wird dann ja nicht so lange dauern, wenn ihr Euch im Team inhaltlich weitgehend einig seid.
Ich habe meinen Standpunkt - wie ich denke relativ erfolglos - dargelegt. Insofern denke ich, dass ich zu dieser Diskussion nichts Erfolgversprechendes mehr beitragen kann.