Diskussion zur Ankündigung Diskussionskultur

Das ist ja kein Vorschlag zur Güte...

Das eigentlich wirklich ernste Thema ist , das durch solche Threads und Fronten, der eigentliche Teil des Spiels schaden bekommt .

Wenn ich lese , das ich mit jemanden weder im Forum noch im Spiel zu tun haben möchte, dann zeigt das ziemlich deutlich das aktuelle Dilemma. Dieser ganze Zirkus spaltet die Community , (siehe : "ich bekomme Mails von Usern die mich bestärken aber nicht öffentlich sprechen". "Ich auch von der Gegenseite "....) (SIEHE : mit dir will ich auch ingame nix zu tun haben) .

Das ganze breitet sich aus , und am Ende leidet die Kommunikation bei Transfers und sonstigem weil der andere in einem anderen Lager zu verorten ist.

Ich sehe aber mittlerweile auch keine Lösung mehr für das ganze hier , wenn ich versuche zu schlichten, kommt wieder irgendein Beitrag der alles umwirft .

Am besten werden diese Scheiß Diskussionen konsequent gelöscht und aufgefordert das alles per PM zu klären. So bleibt die Meinungsfreiheit erhalten und das rumgeprangere hört endlich auf

Das Forum macht definitiv keinen Spaß mehr. Und das zieht das ganze Spiel herunter. Wenn sich da nichts ändert, wird AO langsam und schmerzlos auslaufen und es wird keinen mehr jucken.
Ich halte daher diesen Thread für absolut notwendig. Alle paar Beiträge versucht ja auch jemand, konstruktiv zu sein.

Hier mein Versuch konstruktiver Verbesserungsvorschläge:
1. Macht das Forum interaktiv! Der Aufwand hierfür wird sich lohnen. Wenn man Beiträge liken und disliken kann und dadurch jemand erkennt, dass seine Beiträge mehrheitlich Unmut auslösen, wird er seine Art zu schreiben eher überdenken als derzeit. Wer sich über den Beitrag eines anderen ärgert, muss dann nicht mehr dagegenschreiben, sondern kann einen Klick machen und gut ist - kein nerviger Kleinkrieg mehr um Nichtigkeiten. Und wer guten Content liefert, wird dafür mit Likes belohnt und angespornt, mehr zu schreiben.

2. Akzeptiert, dass ihr als Adminteam die Haupt-Verantwortung für das Klima im Forum tragt. Aktuell ist die Stimmung richtig mies. Irgendwas ist da also sehr falsch gelaufen, und das sollte ergebnisoffen analysiert werden.

Stephan lass es doch einfach!

Die wichtigsten Fragen wurden doch schon sehr klar beantwortet. Ja, die Admins haben komplett freie Handlungsgewalt und können machen, was sie wollen (auch in der Art und Weise). Der normale User muss das so hinnehmen und in einigen Fällen ertragen. Wer das nicht kann, für den ist das AO Forum der falsche Ort. Bleiben zwei Möglichkeiten

A) den Diskussionen und somit dem Forum größtenteils fern bleiben

B) sich weiter aufreiben und gegen Windmühlen kämpfen

Muss dann jeder für sich entscheiden

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Allein diese Einteilung in "ihr" und "wir", dass das nötig ist - das zeigt schon die ganze Problematik.

Ja ich spreche von "ihr" weil ich mich damit nicht selbst gemeint habe. Das "wir" war aber keineswegs auf "uns" als Team bezogen sondern auf alle hier. Du liest da etwas rein was nicht da ist. Vielleicht zeigt das eher die Problematik - und dabei beziehe ich mich nicht auf dich, mich und oder wir. Sondern ganz allgemein

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Original von Stephan NiklausWenn es Euch nicht interessiert, dann schaut in diesem Thread einfach nicht rein, denn dann begegnet Euch das Thema nicht?.

Sicherlich interessiert mich wie hier im Forum wiederholt angeprangert wird. Und da dies ein Forum ist, äußere ich hin und wieder meine Meinung dazu. Falls dich das nicht interessiert, kannst du es einfach ignorieren

Ich finde nicht, dass wie so oft hier erwähnt die generelle Diskussionskultur so unterirdisch schlecht ist und sehe die damit verbundenen Vermutungen über den Untergang von AO auch nicht.

Z.B. im Länderforum Portugal ist eine klasse Stimmung. Alle bauen sich gegenseitig auf, gehen fair miteinander um und man scheint den Wettbewerb im Forum auszublenden.

Im Fragen-Forum ist doch meist auch alles gut.
Sobald sich gewisse Leute dann beteiligen, kippt die Stimmung und alles ist angespannt und nervig. Es wird der Diskussion halber diskutiert, aber nicht mehr geantwortet und keinem ist geholfen.

Im Diskussionsforum sind diese Leute aktiver, die Stimmung dementsprechend schlechter.

Im Forum ist es ein Privileg, sich zu Äussern. Es gibt keine Pflicht, dass man auch gehört werden muss oder dass die eigene Meinung auch berücksichtigt wird. Scheinen hier aber einige zu glauben, weswegen diese sich auch gerne immer und immer wiederholen.

So wäre es mMn sinnvoller, solche Stimmen zu ignorieren, ins Leere laufen zu lassen, anstatt sich an ihnen ohne Aussicht auf Änderung zu reiben und ihnen somit die Bühne zu geben.

Ich finde, man sollte solche Diksussionen wie diese hier garnicht zulassen.
Der Thread ist nur zum Anprangern da, vom ersten Post an.

Ich habe auch eine (differenzierte) Meinung zu einigen Usern und Admins und muss mich jetzt stark zurück halten, diese nicht explizit zu äußern.

Aber keiner will über sich lesen, wie die Persönlichkeit beurteilt wird: Kritikfähigkeit, Dünnhäutigkeit, Fingerspitzengefühl, u.s.w. sind schon Deutungen des Characters.

Es ist hier mittlerweile Usus sich so über User und Mods auszutauschen.
Und wenn man merkt, dass das offensichtlich so gemacht werden darf, dann hat natürlich jeder das Recht, dabei mitzumachen. Vor Allem kann man dann den moderaten Stimmen kaum einen Vorwurf machen.

Kritik sollte per PN oder über die "Melden"-Funktion getätigt werden. Öffentliches Anprangern sollte unterbunden werden.

p.s.: Ich will niemanden schützen und sehe auch, dass Menschen Fehler machen. Ich will mich hier aber gegen niemanden stellen, sondern nur vorschlagen, dass man nicht öffentlich über die Menschen hier diskutiert und daher dieses Thread und ähnliche schließt.

Forenregeln

3. Nicht erlaubt:

Beiträge oder Links, die anderen Forenteilnehmern provozierend erscheinen (können).

4. Strikt verboten:

Beiträge, die gegen die allgemeine Moral oder gegen das derzeit gültige Gesetz (deutsches und internationales Recht) verstoßen.

Wenn sich jeder daran hält und das Zuwiderhandeln konsequent geahndet wird, könnte es vielleicht wieder etwas gesitterter zugehen.

Mehr möchte ich nicht dazu sagen.

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Original von Stephan Niklaus
Das ist hier die logische Schlussfolgerung, das finde ich abermals traurig. Wenn ich in einem Dienstleistungsbetrieb arbeite und sich zig Kunden über mich über meinen Umgang mit ihnen beschweren, sucht sich der Dienstleister dann immer neue Kunden oder werde ich als Mitarbeiter dazu angehalten, meine eigenen Verhaltensweisen zu überdenken oder im Extremfall gefeuert?

Ich glaube dies ist die Kernaussage, die Ursache dafür, warum unsere Ansichten zu weit auseinanderlaufen. Und es zeigt auch die Kernprobleme - Eine Fehleinschätzung der eigenen Stärke, und Respektlosigkeit.

Zur Klarstellung: AO ist kein Dienstleistungsbetrieb. Niemand von uns ist darauf angewiesen, dass jeder Mitspieler zu 100% glücklich ist, alle Sternenträger opfern hier ihre Freizeit. Es ist nicht das Ziel von AO, es jedem einzelnen User Recht zu machen - wem es nicht gefällt, der kann gern gehen. Der Abmelde-Button ist unter "Büro" -> "Daten" zu finden. AO ist an der Stelle wie eine Bar - jeder ist willkommen, aber wer sich entgegegen der Hausregeln benimmt, dem wird die Tür gezeigt.

Bevor wir als Team von unserer Philosophie des Spiels, und wie wir es seit über 10 Jahren leiten abweichen, schmeiße ich höchstpersönlich dich und eine Hand voll anderer Leute aus dem Spiel. Das nehme ich dann auch auf meine Kappe, begründe es damit, dass ich lieber auf 5 Manager verzichte, als 100 Leuten im Forum weiter den Spaß am Spiel zu nehmen. Geht das schief, und diese Leute waren elementar wichtig fürs Spiel, ist die Konsequenz halt, dass das Spiel stirbt - und ich mehr Freizeit habe.
Ich mache dieses Jahr das erste Mal seit 10 Jahren über die Tage 30.6. und 1.7. Urlaub, die vergangenen 8 Jahre habe ich mir freigenommen, um den Saisonwechsel zu wuppen, Änderungen einzuspielen, etc. Auch wenn mir nach 15 Jahren AO, davon über 10 in "tragender Rolle" etwas fehlen würde, wäre die gewonnene Freizeit ein gewisser Gegenwert. Ich glaube aber erhlich gesagt nicht, dass es dazu kommen würde - das Forum hat schon ganz andere Kaliber und Kleinkriege "überlebt".

Zu guter Letzt, bevor diese Diskussion geschlossen wird, eine Ankündigung: Ab sofort wird härter mit Provokationen umgegangen - von allen Seiten, inklusive Matthias. Wem das nicht passt: Der Abmelde-Button ist unter "Büro" -> "Daten" zu finden.

Ich möchte noch einen Nachtrag anfügen, da ich erst jetzt dazu komme.

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Original von Oliver Seibel
Was hast du Matthias für ein Grund gehabt so über mich zu reden und dich indirekt lustig zu machen, das verletzt meine Gefühle und das möchte ich auch und vor allem nicht in einem Spiel erfahren müssen.

Ich kann nicht nachvollziehen, wie Du zu dieser Bewertung meines Posts im Niederlande-Forum kommst, trotzdem möchte ich mich bei Dir entschuldigen, da er Dich offensichtlich verletzt hat. Das war nicht meine Absicht.
Ich wollte etwas humorvoll darauf hinweisen, dass ihr in den Niederlanden gerade darüber sprecht euer Land zu stärken, Du einen guten Ansatz machst indem Du den Spieler "intern" anbietest, aber den anderen - für AO-Verhältnisse - nicht genug Zeit lässt zu reagieren.
Nicht jeder schaut hier mehrmals am Tag ins Forum.

Nico hat da sicherlich recht, dass hätte ich auch anders schreiben können, bei einem neuen Manager hätte ich es vermutlich auch getan, aber ich habe den Eindruck, dass Du sehr in AO eingebunden und vernetzt bist und ein Hinweis ausreicht, damit Du selbst zu den richtigen Schlüssen kommst.

Quote from Stephan Niklaus

Das finde ich sehr gut, dass von Admin-Seite das Thema „Diskussionskultur“ aufgegriffen wird, allerhöchste Zeit, dies mal anzusprechen.

"Im Umgang miteinander soll Wert darauf gelegt werden, dass man in einem angemessenen Ton kommuniziert und dass die Forenregeln eingehalten werden." Ich gehe fest davon aus, dass sich das Team da miteinschließt.

Es wäre ausgesprochen fair und nett, wenn diese Regeln für alle Forumsteilnehmer gelten würden: User, Admins und auch GMs.

Meine Wahrnehmungen in letzter Zeit waren wie folgt:

1) Dünnhäutigkeit bestimmter GMs und Admins

Ich würde mir sehr wünschen, wenn man von Teilen des Teams auf Einwände und Vorschläge weniger dünnhäutig reagieren würde. Wenn man selbst objektiv äußerst harmlose und nett gemeinte Posts wie

als Frontalangriff wertet und den entsprechenden User zurecht weist, dass dies eine Provokation sei und man Spitzen austeile, dann läuft in meinen Augen etwas gewaltig schief.

2) Verläufe von Diskussionen

Des Öfteren enden Diskussionen mittlerweile damit, dass User keine Unterstellungen und/oder keine Vermutungen äußern sollen. Gleichzeitig erbittet ihr Euch aber die Mithilfe des Forums zu bestimmten Themen. Ich frage mich ernsthaft, wie das gewährleistet werden soll. Das Team hat eine ganz andere Informationsbasis und da Vieles in der Wolke bleibt, hat der normale User keinerlei andere Möglichkeit, als von irgendwelchen Annahmen oder Vermutungen auszugehen. Da macht es wenig Sinn, die entsprechenden Schreiberlinge zurecht zu weisen.
Des Weiteren finde ich, dass man sich mit längeren Postings auch mal inhaltlich auseinander setzen kann und solche Beiträge, die auch gerne mal ein oder zwei Stunden an Schreibzeit plus vorheriger Bedenkzeit in Anspruch nehmen, nicht lapidar mit einem Satz oder Äußerungen wie „Bullshit“ behandeln muss. Meiner persönlichen Meinung nach ist das respektlos und führt nicht dazu, dass sich jemand in Zukunft noch weitere Gedanken macht.

3) Behandlung von Usern

Mal angenommen, ein User hätte mit einem GM in einer Diskussion Unstimmigkeiten. Der GM fühle sich in irgendeiner Art und Weise angegriffen, dann stelle ich mir ganz objektiv die Frage, ob es als sinnvoll erscheint, wenn dieser an der Unstimmigkeit beteiligte GM a) darüber entscheidet, wie in dem Fall weiter vorgegangen wird und b) ob eine Sperre verhängt wird und c) dieser GM über das Strafmaß einer Sperre entscheidet oder ob es nicht vielleicht sinnvoller wäre, dieses zu trennen.
Was jedenfalls äußerst fragwürdig erscheint: Diskussionsteilnehmer A zu sperren und Diskussionsteilnehmer B (=GM) völlig unangetastet zu lassen.

4) Gleichbehandlung von Usern

Es wäre nicht verkehrt, wenn User möglichst gleich behandelt werden. Zu der allgemeinen Verfahrensweise hat es bisher gehört, dass User explizit ein Mal ermahnt bzw. verwarnt wurden. Da erscheint es mehr als fraglich, ob – in den Augen der GMs/Admins – sarkastische oder ironische Beiträge eine direkte Sperre ohne eine solche vorherige Ermahnung/Verwarnung erfordern, während nacheinander direkte Beleidigungen gegenüber Usern oder dritten Personen vermehrt durchgewinkt werden. Da passt die Verhältnismäßigkeit in keiner Art und Weise.
Das erweckt den Eindruck, man wollte im Vorfeld des Saisonwechsels von offizieller Seite einfach nur seine Ruhe haben und/oder da sei jemand gesperrt worden, weil der GM persönliche Animositäten hege.

5) Verhalten von Falk Plachetta und Matthias Mathes

Sehr schade finde ich, dass die beiden genannten Personen seit geraumer Zeit im Forum mit dem Dampfhammer auftreten. Ein Beispiel von Matthias habe ich oben gepostet. Ich würde mir da an der einen oder andere Stelle deutlich mehr Fingerspitzengefühl wünschen.
Das Verhalten von Falk im Forum ist mehr als nur grenzwertig. Es wäre extrem wünschenswert, wenn die Forumsregeln und auch die Sanktionsmöglichkeiten für alle gelten bzw. zur Verfügung stehen würden. Selbstverständlich ist dies hier AO und die GMs sind die Gastgeber, aber wenn ich jemanden bei mir zuhause in meinem Wohnzimmer empfange, dann kann ich mit dem auch nicht machen, was ich will, sondern muss mich dennoch an gewisse allgemein anerkannte Regeln halten.
Insofern wäre es mehr als angebracht, dass auch in dieser Richtung Provokationen und Beleidigungen geahndet werden. Leider musste man in der Vergangenheit fest stellen, dass dies öffentlich nie geschieht. Es scheint hier ein Spannungsfeld Admin-Tätigkeit und Durchsetzung der Forenregeln gegenüber höher- oder gleichrangigen zu geben.
Zudem solltet ihr in Eurer Urteilsfindung berücksichtigen, dass es den einen oder anderen User geben könnte, der in Teilen oder vielleicht sogar in allen Punkten diesen Beitrag teilt, sich aber - aus bestimmten Gründen - öffentlich nicht dazu äußern will.
Noch schöner wäre es allerdings, wenn so was gar nicht angesprochen werden müsste.

Inständig hoffe ich, dass dies nicht wieder einfach nur abgetan und als Angriff verstanden wird. Vielmehr wäre es wünschenswert, wenn ihr Euch mal selbst reflektieren würdet/könntet und dann mal objektiv zu beurteilen versucht, ob Euer Weg so vollends in Ordnung ist.

Ich werde mir auch in Zukunft oben genannte Verhaltensweisen nicht bieten lassen und werde darauf hinweisen und mit den entsprechenden Konsequenzen leben (müssen). Ich möchte kein Forum haben, in dem man meiner Meinung nach nur weiter schreiben kann, nur weil man zu bestimmten Themen zufällig die Meinung bestimmter Leute hat.

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Scheint im Discord ja nicht zu gelten, aber ich bin ja mal gespannt.

Quote from Stephan Niklaus

Wenn es gelten würde, würdest Du schon längst eine Sperre absitzen.

Du definitiv auch. Oder gar nicht mehr aktiv.

Wenn ihr was zu besprechen habt tut das privat. Hier hat das nichts verloren

Mist, zu langsam