Spielplan

    Ich habe da keine Aufzeichnungen, daher kann ich das weder verifizieren noch falsifizieren.

    Theoretisch muss es wohl so sein wie du schreibst.

    Allerdings habe ich gute Trainingswerte (im Mannschaftsschnitt zwischen 51 und 54) und gute Frischewerte (ab 61 aufwärts). Daher weiß ich nicht, ob das in der Praxis dann auch so ist. Immerhin steigen niedrigere Werte auch schneller als höhere. Deshalb gleicht oder zumindest nähert sich das irgendwann ggf. wieder an. Aber das ist erst einmal eine Theorie.


    Ich wollte damit eigentlich auch nur ausdrücken, dass Teams, die nur in der Liga gefordert sind, eher keine Probleme haben dürfte.

    Teams, die international gefordert sind, sind in dieser Saison wohl in besonderem Maße bei der Trainings- und Frischesteuerung gefordert. Wie das im Detail aussieht, kann ich mangels Erfahrungswerte nicht beurteilen.

    Quote from Volker Christensen

    Es fehlen aber die Tage während der Schließung, die man ansonsten in "Werte" hätte umsetzen können. D.h. das Ergebnis wäre mit diesen Tagen besser bzw. im Umkehrschluss ist es nun schlechter als es sein könnte. Und genau das ist ja für diese Diskussion relevant - wenn bemängelt wird, dass man durch die geringeren Regenerationstage zwischen den Spielen jetzt niedrigere Frischewerte hat. Es ist zwangsläufig so, dass JEDER niedrigere Werte hat als er ohne Schließung haben könnte ...

    Kommt auf die Werte vor der Schließung an. Meine wären durch Training eher gesunken oder höchstens gleich geblieben.

    Quote from Robert Kahl

    Kommt auf die Werte vor der Schließung an. Meine wären durch Training eher gesunken oder höchstens gleich geblieben.

    Die absoluten Werte sind doch erst mal egal. Wenn ALLEN Vereinen X Trainingstage fehlen, die sie in Werte umsetzen können, dann ändern sich doch an den Verhältnismäßigkeiten nichts. Einzig das Gesamtniveau der Werte sinkt - da ja X Trainingstage fehlen, die man in Werte hätte umsetzen können ....

    Quote from Robert Kahl

    Nö. Wie gesagt, meine Werte wären gesunken. Andere Werte wären vielleicht gestiegen. Keine Ahnung, wie die Wirkung wirklich gewesen wäre.

    Welche Wirkung bzw. was wäre gesunken und gestiegen? Irgendwie verstehe ich nicht, was Du meinst!?


    Es ging doch darum, dass die Mehrbelastung durch den strafferen Spielplan zu schlechteren AAW führen soll, weil die Frische nicht mehr so schnell regenerierbar sei. Es hat sich aber an den Verhältnismäßigkeiten nichts geändert, da jeder Verein die gleiche Anzahl an Trainingstagen weniger hat - und sich deshalb höchstens die Werte insgesamt verändern bzw. niedriger bleiben werden. Denn auch der "Wenigspieler"-Verein hat jetzt mehr englische Wochen als vorher ...

    Ich nahm Bezug auf deine Aussage.


    Ich stimme insgesamt zu, dass sich anhand der Spielanzahl wahrscheinlich wenig ändert zu sonst. MMn müssen die internationalen Teilnehmer aber schon aufpassen. Also ganz ohne Sorge wäre ich da auch nicht.


    Die Aussage war aber, dass über die Winterpause bessere Werte zu stande gekommen wären. Also alle ne bessere Ausgangslage gehabt hätten? Und das stimmt mMn nicht. Vereine mit guten Werten, wären nicht mit besseren Werten aus der Winterpause gekommen. Ohne Spiele sinken die Werte eher, wenn sie "zu" hoch sind. Vereine mit schwachen Werten hätten aufgeholt.
    Wer diese Vereine wären? Wären das die, die international gespielt haben oder die mit schlechterem Management allgemein? Hätte es wirklich einen Unterschied gemacht? Weiß ich nicht.

    Quote from Volker Christensen

    Die absoluten Werte sind doch erst mal egal. Wenn ALLEN Vereinen X Trainingstage fehlen, die sie in Werte umsetzen können, dann ändern sich doch an den Verhältnismäßigkeiten nichts. Einzig das Gesamtniveau der Werte sinkt - da ja X Trainingstage fehlen, die man in Werte hätte umsetzen können ....

    Eben doch, weil die Vereine ohne Zusatzbelastung keine Probleme haben die Trainingswerte zu halten oder gar zu steigern. International spielende Teams im Gegensatz zur Hinrunde eben nicht. Die Differenz wird voll einschlagen bei den AAW.


    Vielleicht gibt es da noch mal einen Unterschied zwischen CL und AOFA-Cup.


    Schaun mer mal

    Quote from Cojaya Knataoia

    Eben doch, weil die Vereine ohne Zusatzbelastung keine Probleme haben die Trainingswerte zu halten oder gar zu steigern. International spielende Teams im Gegensatz zur Hinrunde eben nicht. Die Differenz wird voll einschlagen bei den AAW.

    Wieso sollen die Vereine ohne Zusatzbelastung es leichter haben? Diese Vereine haben ebenso englische Wochen und verbrauchen dort genauso Frische. Wenn ich drei Spiele in einer Woche habe und einen Spieler in jedem Spiel durchspielen lassen, dann hat der auch keine 60 Frische mehr ..


    D.h. der einzige Unterschied besteht in der "Zusatzbelastung" - die es aber ja auch gegeben hätte, wenn ein Team ohne die Schließung in der CL oder im AOFA-Cup gespielt hätte. So sind aber beide Vereine von der Schließung betroffen gewesen - und es ist nicht so, dass das Tema ohne Zusatzbelastung in der Zwischenzeit mehr Frische aufgebaut hat. Entsprechend sind die für beide Vereine erreichbaren Frischewerte nach einigen englischen Wochen in der Liga jetzt einfach nicht mehr bei sagen wir 60 nach dem Spiel, sondern vielleicht nur noch bei 55. Bzw. 60 wären ggf. für beide schon noch erreichbar - wenn man das anderweitige Training komplett einstellt. Was aber Quatsch ist bzw. was ja auch nicht notwendig ist - da ja eben beide Vereine einfach niedrigere Frischewerte haben. Nur eben zusätzliche Spiele nehmen Frische weg ... aber das ist ja immer so bzw. da muss der entsprechend betroffene Vereine so oder so "gegensteuern" (z.B. durch Rotation) ...

    Quote from Robert Kahl

    Die Aussage war aber, dass über die Winterpause bessere Werte zu stande gekommen wären.

    Hätte man in der Zeit der Schließung Frische aufgebaut, dann wären die Frischewerte natürlich höher. Aber das wären sie dann ja bei allen Vereinen ... insofern gibt es kein "besser" oder "schlechter" - da ja keiner einen Vorteil davon gehabt hätte ...

    Volker Christensen: Es geht nicht um einfacher haben. Es geht darum, dass diese Vereine überproportional von der kurzen Rückrunde betroffen sind. Fair finde ich das nicht. Aber: aktuell gibt es keinen Handlungsbedarf - das werden wir weiter beobachten.

    Quote from Cojaya Knataoia

    Lies doch einfach meine vorherigen Beiträge Volker. Meine Güte.

    Habe ich ja. Aber ich verstehe es trotzdem nicht ...!?


    Wenn ich von Rudis Rechnung ausgehe ...

    Quote from Rudi Meister

    Wie geschrieben haben Mannschaft im AOFA-Cup + Pokal in einer 18 Liga 10 Spiele in 36 Tage.


    Macht für einen Spieler wenn Er immer spielt 10*9=90 Frischepunkte Abzug. Da Er nur noch 26 Trainnigstage übrig hat macht das 26*1=26 Punkte Frischegewinn. Differenz -64 Frischepunkte


    Jetzt nehmen wir AOFA-Cup und Pokal mal weg entsteht folgende Rechnung.


    Spiele in der Liga 6. Macht 6*9=54 Frischepunkte Abzug. dafür hat Er 30 Trainingstage macht 30*1=30 Frischepunkte Gewinn. Differenz -24 Frischepunkte

    ... dann stellt sich doch die Frage: Was wäre gewesen, wenn die Schließung nicht erfolgt wäre. Dann hätte JEDES Team X Trainingstage bzw. X Frischepunkte mehr - und nicht nur ersteres ....


    Du schreibst:

    Quote from Cojaya Knataoia

    Eben doch, weil die Vereine ohne Zusatzbelastung keine Probleme haben die Trainingswerte zu halten oder gar zu steigern. International spielende Teams im Gegensatz zur Hinrunde eben nicht. Die Differenz wird voll einschlagen bei den AAW.

    Wieso soll es das Team, das nur die Ligaspiele hat, also "einfacher" haben, die Werte zu halten bzw. worin besteht jetzt der große Unterschied? Die durch die Mehranzahl an Spielen entstehende Differenz ist doch so oder so gegeben ... unabhängig davon, wie straff der Spielplan ist. Denn sie entsteht ja nicht durch die Straffung - sondern schlicht durch die Tatsache, dass ein Verein mehr Spiele hat als der andere. Was aber ja nichts Neues ist ...

    Soweit ich das verstanden habe, hat Frische einen Einfluss auf Verletzungswahrscheinlichkeiten. Wenn alle mehr Frische haben, ist dir das in Relation für die AAW vllt nicht so wichtig, aber dass deine Spieler sich weiger wahrscheinlich verletzten dürfte einen nicht gerade kleinen Faktor darstellen. Oder verschiebt sich die Wahrscheinlichkeit dort auch für alle gleich, "weil AO eine bestimmte Anzahl an Verletzungen braucht" und deine Wahrscheinlichkeit dann gleich bleibt, wenn alle mehr frische haben?


    Nach dem Motto: ob bei einer Lotterie 1 von 100 oder 10 von 1000 Losen ein Gewinn ist, ist relativ gesehen egal, weil jeweils 1%?

    Quote from Gerry Bluemug

    Soweit ich das verstanden habe, hat Frische einen Einfluss auf Verletzungswahrscheinlichkeiten. Wenn alle mehr Frische haben, ist dir das in Relation für die AAW vllt nicht so wichtig, aber dass deine Spieler sich weiger wahrscheinlich verletzten dürfte einen nicht gerade kleinen Faktor darstellen. Oder verschiebt sich die Wahrscheinlichkeit dort auch für alle gleich, "weil AO eine bestimmte Anzahl an Verletzungen braucht" und deine Wahrscheinlichkeit dann gleich bleibt, wenn alle mehr frische haben?


    Nach dem Motto: ob bei einer Lotterie 1 von 100 oder 10 von 1000 Losen ein Gewinn ist, ist relativ gesehen egal, weil jeweils 1%?

    Das wäre ein ggf. relevanter Aspekt ... allerdings sollte die Frische bei einem international ausgerichteten Team wohl auch so immer noch in einem Bereich sein, in dem das keine besonders große Relevanz hat. Zudem ging es dem Threadersteller ja um die AAW ... :wink:

    So, erstmal eine Runde Klarstellungen:

    - die Unterschiede bezüglich des Frische-Zugewinns bei frei, Auslaufen und Regeneration sind merklich

    - die Höhe des Frische-Zugewinns ist vom Ausgangswert abhängig, für die gängigen Frischewerte liegt der Zugewinn einer Trainingswoche etwa zwischen 6 und 10 Punkten

    - die Frische eines Spielers ist nur ein minimaler Faktor für die Verletzungswahrscheinlichkeit

    Quote from Matthias Mathes

    - die Höhe des Frische-Zugewinns ist vom Ausgangswert abhängig, für die gängigen Frischewerte liegt der Zugewinn einer Trainingswoche etwa zwischen 6 und 10 Punkten

    Gängig sind wohl eher 6. Ich notiere mir die Werte ja nicht mehr so oft. Aber wie von Sonntag bis Samstag 10 Frische dazugewonnen werden sollen rein mit ner dritten Einheit? Ist das wirklich möglich?

    Frei braucht man ja nicht, wenn man auf Frische setzt.

    Dann stellst du etwas anderes ein. Wenn man das konsequent macht, dann sollte man bei Frische 60 einen Frischepunkt pro Tag hinzugewinnen.

    Wenn man Frische 40 dann 1,6 Punkte pro Tag gewinnt (höherer Zugewinn, da niedrigerer Ausgangswert), dann hat man 6 x 1,6 = 9,6 Punkte Zugewinn pro Woche.

    Keine Ahnung, ob das so hinkommt bei Frische 40, könnte ich mir aber vorstellen.